En vrac’ dominical.

54 réflexions sur « En vrac’ dominical. »

1. « Je suis d’accord. Mais il y a des limites à respecter, car ça sert à quoi d’avoir 15 environnements de bureaux en développement actif en 2020 ? »

   Tu as raison Fred. Tous sur KDE et vive la transparence.

   1. Ou pas…

2. Pour moi

   Common Desktop Environment
   Enlightenment
   Lumina
   Lxde
   Trinity Desktop Environment
   Ukui

   ne devraient pas être dans la liste. Ils sont soit plus en dévelopement (Lxde) , soit maintenu pour le fun (Common Desktop Environment, Enlightenment et Trinity), ou viennent de BSD (Lumina)

   Ukui ne concerne que Ubuntu Kylin qui a toujours été une distribution chinoise un peu obscur :p

   Pour continuer le débat GNOME et KDE sont les 2 grands DE de Linux. Il n’y a pas de question à se poser, on les garde.
   XFCE est là depuis longtemps lui aussi. C’est le 3eme DE lorsqu’on ne veut pas s’embêter à installer GNOME Shell ou KDE Plasma.

   Ensuite:

   Mate est un fork de GNOME 2 pour conserver entièrement sont interface (pas comme gnome-flashback). Il utilise GTK3 et n’a plus vraiment besoin d’être développer aujourd’hui à part pour un support wayland. Il ressemble beaucoup à XFCE mais ils n’ont pas les mêmes objectifs.

   Budgie (qui vient de Solus) est un fork de GNOME Shell qui utilise des applets au lieu des extensions GNOME et qui modifie un peu l’interface mais il ne sert pas à grand chose…

   Cinnamon a l’avantage d’être un DE GTK3 qui ressemble vraiment à Windows mais il est fait pour mint.

   Pantheon est fait pour elementary
   Deepin est fait pour Deepin.

   Ce que l’on remarque c’est que les DE qui viennent de distributions basés sur Debian/Ubuntu ne vont pas plus loin que cela.

   En considérant tout ça il devrait nous rester :

   GNOME Shell
   KDE Plasma
   XFCE
   Mate

   Je me demande même s’il ne serait pas possible de reproduire Budgie, Cinnamon, Pantheon etc avec des extensions GNOME Shell bien que cela demanderait beaucoup d’efforts de développement.

   1. Lxde est toujours développé… Certains éléments, comme lxterminal ont été encore mis à jour récemment.

      cf https://github.com/lxde

      Et oui, il est encore maintenu, comme quoi…

      Pour la liste des environnements maintenus pour le « fun », je suis d’accord. Pantheon et ElementaryOS, c’est juste pour copier MacOS, de mon point de vue.

      Pour Mate, je n’y croyais pas au début, et finalement, je l’utilise au quotidien car il fonctionne. Sur la liste finale, je rajouterai LXQt, une fois qu’il sera arrivé en version 1.0.

      Le reste ? Des fusions sont nécessaires et elles arriveront un jour ou l’autre.

3. gnome kde et puis c’est tous.

   on perd notre temps a vouloir réinventé la roue

   1. Mouais. Et pour les machines avec moins de 4Go -> mv /dev/null ?

      1. pour les machines de moins de 4Go :
         – elle supporte de 1080p et plus ?
         – la restitution de video 1080p ou 4K ( ou plus ) ?
         – sans parler de navigateur internet
         cela se complique pour les moins de 4Go …

         je suis d’accord pour
         GNOME Shell
         KDE Plasma
         XFCE
         Mate
         ( a noter que le GTk3 consomme moins 80Mo vs 130Mo , Maté mieux optimisé sans doute)

         1. Simple question : est-ce que tout le monde ou au moins 70% des personnes possédant un ordinateur ont un écran 4K / 1080p ?

            Sur le reste, rien à rajouter.

            1. 4K peut-être pas, mais pour le 1080p, c’est quand même environ 20% des utilisateurs d’un PC de bureau dans le monde selon StatCounter.

               https://gs.statcounter.com/screen-resolution-stats/desktop/worldwide

               Un autre 20% pour le 1366×768, qui est une résolution très courante pour les ordinateurs portables.

               1. Même si tu additionnes des pourcentages, ce qui est mathématiquement incorrect, tu restes avec 60% des personnes analysées avec du 720p au maximum.

      2. dis-moi qu’elle machine son avec moins de 4go ?
         et si tu as des pc avec si peu de mémoire, et bien il serait sage de changer quelque chose.

         C’est comme sur Windows, à un moment donner tu ne vas pas rester sur Windows xp toute ta vie.

         il faut arrêter de chercher des excuses qui tiennent pas la route.

         1. Tu peux très bien avoir un vieil eeePC de dernière génération qui tient encore la route. Sinon, il faudrait arrêter un peu la course aux armements, aux fréquences d’affichages toujours plus importantes.

            J’ai entendu parler d’écran avec une fréquence de rafraichissement de 200 hz ! https://www.materiel.net/ecran-pc/l474/+fi1205-l200h200/

            Tu fais vraiment une différence avec du 144 hz ? Simple question, hein 🙂

            1. je suis d’accord avec vous pour la course a qui a la plus grosse.
               les eeepc son abandonné maintenant, il y a les mini-PC qui les remplace et qui son très efficace.
               mais on ne peut pas garder son pc indéfiniment, il faut penser à renouveler son matériel sans faire une course a l’armement et personne vous oblige à acheter une bête de course, mais un simple mini pc avec 8go de mémoire c’est vraiment pas cher.

               pour l’écran oui, et comme de partout il y a du marketing derrière pour faire acheter a des geeks gamin boutonneux.

            2. moi par exemple j’ai ce mini PC: http://www.shuttle.eu/fr/produits/nano/nc10u/apercu/

               200€ a qui il faut rajouter DD et mémoire. Mais j’ai un peu exagéré sur ma mémoire. Je lui ai collé 16go. avec manjaro gnome + virtualbox pour windows 7 32bits, j’arrive a 5go presque 6go d’utilisation.

               j’errais pas du prendre l’apéro quand j’ai commandé la mémoire pour le mini pc.

         2. Salut,ben moi j’ai encore mon portable gericom hummer avec 800 mo de ram et un processeur amd mx 800 mghz
            et bien j’ai put y mettre dessus une ubuntu 16 mate 32 bit et ça n’a pas était simple à cause d’une composant graphique de VIA et il tourne très bien,(écran 15 pouces).
            Bonne journée

4. Ca ne me choque pas que des distributions développent des environnements de bureau spécifiques dans un souci de cohérence d’ensemble avec le système (Deepin/Deepin, Mint/Cinnamon, Solus/Budgie, Elementary/Pantheon). Par contre il est plus discutable que ces DE soit exportés ou exportables vers d’autres OS il y aura forcément des pertes en ligne.
   Je rejoins Tonton, les 5 environnements « standards » restent Gnome, Plasma, Xfce, Mate et Lxqt. Par contre Lumina, même sous BSD c’est …. pas beau tout comme le Deepin 20 qui vient d’arriver sous Arch, comme je l’ai déjà dit la version 15 était bien plus esthétique.
   Côté sortie de distributions, la version 2004 « Neptune » de Redcore se fait attendre mais elle est déjà arrivée sur les dépôts.

   1. Sur la première partie, la non-portabilité a été un des clous du cercueil d’Unity. Deepin 20 n’est pas encore terminé, Elementary ne sert à pas grand chose – si ce n’est astiquer l’ego des personnes pas assez friquée pour s’acheter du Mac – et Solus souffre vraiment du départ de son fondateur.

      Quant à la Redcore, je suis heureux d’apprendre qu’elle est encore en vie.

5. Quand une petite démonstration sur OpenBSD à la manière de Fred ?
   Mais peut-être que tu as cela en stock ?
   Bonne soirée.
   A pluche.

   1. Ben, dans cinq ou six siècles. Et non, je n’ai rien en stock 🙂

6. Il peut y avoir 1 environnement de bureau, mais pas 15 !!!
   Il peut y avoir 2 environnements de bureau, pas 15 !!!
   …… 😂

7. Bonjour,

   Si des gens s’amusent à développer un DE et le mettent à disposition et que d’autres sont curieux pour le tester, c’est leur choix, ils ne sont pas employés par gnome ou KDE.

   Pour info : mon fils ne jure que par lxde très personnalisé et ne veux rien d’autre, ma fille ne sait même pas qu’elle l’utilise aussi . Mon portable principal en ce moment tourne avec cinnamon (avec debian) . Quant à mon eeePc 32 bits (eh oui!) avec lequel j’écris ce commentaire, openbox+tint2+pcmanfm font fonction de DE.

   Malgré leurs qualités, je n’adhère pas à gnome 3 ou à KDE (depuis plus de 20 ans pour KDE), mais je reconnais que ce sont les deux à mettre en avant auprès du plus grand nombre.

8. Bon, je ne vais pas citer les 50 « Desktop interface » listés par Distrowatch sur cette page: https://distrowatch.com/search.php car cette liste mélange les environnements du bureau complets avec de « simples » gestionnaires de fenêtres (les guillemets car par exemple Fvwm a plus de fonctionnalités que tous les autres mais il faut 3 ans environ pour le maîtriser 😉 Sans compter les combinaisons (Slint propose LXDE avec Fvwm et Maté avec Compiz et Marco et Xfce peut utiliser Kwin).

   Cela dit je connais au moins deux utilisateurs de Slint qui ne démarrent jamais de serveur graphique, seulement la console) dont un Chinois qui utilise aussi Slackware (depuis 20 ans) sans jamais avoir installé X et les environnements de bureau et applications qui vont avec…

   Sinon, dans la série « je modernise » il y a aussi nsCDE: https://github.com/NsCDE/NsCDE aussi avec Fvwm et (enfin!) le support de l’UTF-8.

9. Enlightenement est encore activement développé. Il est actuellement en version 0.24 soit quasiment 1 à 2 par an. Si vous cherchez un environnement rapide et léger, c’est celui qui vous faut. Par contre si vous êtes super tatillon sur les mélanges GTK, Qt etc etc…Je crois qu’il faut éviter.

   Pour moi, si on devait un tri

   Gnome
   KDE
   Enlightenement

   1. Et surtout si vous voulez un environnement auquel il manque la moitié des outils de bases, style une calculatrice, un visionneur de document pdf, etc.

      Très joli, mais aussi 3 millions d’options qui font que l’on peut faire tout et n’importe quoi.

10. Pour info, la nouvelle mouture de Redcore ne tourne plus que sous Plasma si j’en crois l’annonce (qui n’est pas super claire, on ne sait pas si se sont uniquement les iso Lxqt qui ne sont plus proposées ou s’il s’agit d’un abandon total du DE pour se concentrer uniquement sur Kde/Plasma comme le fait KaOS).

    https://redcorelinux.org/news/redcore-linux-2004-codename-neptune-stable

    1. J’ai lu les notes de publication. C’est simple : mv lxqt /dev/null

       En gros, l’équipe – qui doit se réduire à une ou deux personnes ? – se reconcentre uniquement sur KDE.

11. Salut à tous,
    Pleinement d’accord ! Mais bon il y des environnements de bureau qui ont trop de publicité inutilement. Il y a une chose que j’ai remarqué au cours des 20 dernières années dans le monde du libre… Il y a toujours un développeur qui croit que lui sera meilleur et part dans son coin et imagine qu’il va révolutionner je ne sais quoi au final. Des coups d’épée dans l’eau totalement inutile et du gaspillage d’énergie.

    Dans mon livre à moi:

    Budgie = Porte bien son nom toujours bugué
    Cinnamon = Commence finalement à être fonctionnel et raffiné * Tout ça… pour ça *
    Common Desktop Environment = euh quoi ?
    Deepin Desktop = la maladie du sommeil me gagne
    Enlightenment = Ça n’a jamais fonctionner sans planter s.v.p arrêter le supplice
    Gnome = Enfin on peu dire qu’il est maintenant abouti depuis la version 3.36 mais trop d’extension
    KDE / Plasma =Pertinent et toujours le top de la personnalisation et équipe solide
    Lumina (TrueOS / Trident Project)= Conçu par un humoriste mais il n’a pas encore avoué que c’est un gros poison d’avril
    Lxde= Bon c’est tout ! Ok next…
    Lxqt= La maladie du sommeil me gagne encore avec en boni l’apnée du sommeil
    Mate-Desktop = Toujours dans le top 4 et en constante amélioration
    Pantheon (ElementaryOS)= Le projet qui a probablement inspiré l’humoriste Lumina par contre ici l’humoriste est un professionnel du décor
    Trinity Desktop Environment = Ha la nostalgie, vivre dans le passé… Dans temps c’était bien mieux
    Ukui (Ubuntu Kylin)= euh quoi ? Une autre inutilité
    Xfce= La maturité, la sagesse et la flexibilité que dire de plus. Toujours dans le top 3

    Bon bon bon calmer vous ! Ce n’est que mon opinion 🙂

12. Je vois pas ce que ça gêne d’avoir 15 DE
    Gnome est en partie codé par RH et consort, Plasma par KDE. Les bureaux light par la FSC et le reste, en général, par les boutiques qui fournissent la distrib (Deepin, Budgie, Cinnamon, Panthéon) Avec une exception pour MATE
    Autant je pourrais comprendre les arguments sur le nombre trop important de distrib, autant sur les DE moi je trouve ça plutôt intéressant si ce n’est indispensable. Et il serait malvenue de dire que le fork tue la productivité (au delà du fait que c’est stupide et impossible à démontrer) quand on a MATE par exemple qui est l’exemple d’une réussite
    Ou alors on fait dans le 2 poids 2 mesures, et on dit que c’est bien ou pourri quand ça arrange
    Ps: je pense qu’on est tous d’accord que si je sort une distrib basée sur Ubuntu avec XFCE bien skiné comme il faut, des flat icons et que je l’appelle Ubuxtu, c’est inutile

    1. Et pourtant, on a le principe du « même cause, même effet » qui fait qu’au lieu d’avoir la qualité, on se tape une quantité pléthorique d’environnement parfois mal terminé.

       L’éternel débat qui fait croire que la concurrence arrange les choses et les rend meilleures. Tu prands un exemple et tu fais une généralité. Soit, mais ce ne sera toujours qu’un exemple sorti du chapeau pour appuyer ton raisonnement.

       On est dans le « même cause, même effet » que pour les distributions, à une échelle moindre.

       1. Sur les 15 que tu as cité, lesquels sont mal terminés ? Potentiellement ceux fourni par les distrib type pantheon etc. encore que je trouve que Budgie depuis la 4.1 de Solus ne pose pas de problème majeur (je n’en ai pas rencontré du moins)
          Après je suis pas en désaccord total non plus avec le fait qu’il n’y a pas d’intérêt majeur à refaire un DE « light » alors qu’il y a déjà
          Si je devais restreindre la liste : gnome, kde, xfce, lxde (lxqt, le remplaçant qui ne remplace toujours pas …), MATE et cinnamon
          Sachant que gnome, kde, xfce et MATE sont suffisamment skinable pour les faire ressembler aux autres
          Par contre, j’ai pas trop compris le rapport avec la confiture. Oui il y a 15 références de confiture à la fraise et pourtant ça ne m’empêche pas d’en acheter. Idem pour les TV, les voitures, etc… tout quoi, ce n’est pas spécifique aux DE Linux.
          Et ce n’est pas la peine de mettre à l’envers ce que j’ai dit. Dans un argumentaire, on donne son argument et on étaye avec un exemple, voire 2, et on peut montrer aussi les limites du modèle avec 1 contre-exemple. Il me semble que c’est ce que j’ai fait
          Quand tu dis : »qui fait croire que la concurrence arrange les choses et les rend meilleures » tu ne donnes ni argument, ni exemple. Pour moi, la concurrence est nécessaire si on veut avancer, quelque soit le domaine : sport, professionnel, etc. La concurrence et l’échec sont 2 choses indispensables si l’on veut avancer et progresser : 1 gars qui saute 1 mètre en hauteur tout seul dans son coin sans jamais rater ne deviendra jamais recordman du monde de la discipline
          MATE, un exemple sorti du chapeau ? Y’a cinnamon aussi. Sur les 6 DE que je garderais, ça fait 1/3

          PS : prands => prends 😉

          1. Je te renvoie à ma réponse sur l’abondance du choix du genre 100 marques de confiture qui sont en réalité produites par une douzaine de boîtes différentes.

             Quant à la concurrence et la saine émulation qui en ressort, comment dire ?

             Elle est nécessaire quand un domaine est jeune pour explorer les possibilités, pas quand il a atteint sa maturité.

             Ce qui est le cas dans le domaine des distributions et des environnements de bureau.

13. Au delà du fait que ce débat stérile et purement franco-français. Ailleurs ils ne se posent pas la question. Dans les fait on ne peux lancer qu’un DE par machine … y’a juste à choisir celui que l’on préfère.

    1. Tiens, j’ai envie d’acheter de la confiture de fraise. Merde, il y a 15 références pour une seule saveur. Bon, je vais acheter de la confiture d’abricot.

       Trop de choix finit par tuer le processus de décision.

       Et non, ce n’est pas franco-français.

       Article de la RTBF : https://www.rtbf.be/info/societe/onpdp/detail_le-paradoxe-du-choix-trop-de-choix-tue-l-achat?id=9870992
       La célèbre vidéo de Barry Schwartz sur le choix : https://www.ted.com/talks/barry_schwartz_the_paradox_of_choice?language=fr-CA

14. Quand je dis à un non-initié que je suis sous Linux, il me demande inévitablement « c’est quoi, Linux ? ». J’explique de façon aussi simple mais exacte que possible que, comme sous Windows, c’est d’abord un noyau qui gère le lien entre le matériel et les programmes, que les programmes de l’un ne fonctionnent pas directement sur l’autre, et ensuite qu’il y a également un bureau qui permet l’interaction homme-machine (sauf si serveur en CLI). Mais quand on me demande à quoi ressemble le bureau, là… Là, je dis qu’il y a plein de bureaux différents, avec des philosophies différentes, et là… Là, je perds mon interlocuteur en route, qui se dit que sous Windows, au moins, ce n’est pas le bordel.

    Oui, trop de choix tue le choix, les liens de Fred l’expliquent bien. Si le monopole empêche l’innovation, l’excès de concurrence la tue en la noyant dans le marketing et les querelles de chapelles. Ici, comme ailleurs. Comme beaucoup, j’ai rêvé de voir Linux adopté par le grand public, avec des manchots sur les gondoles des magasins ailleurs qu’au rayon des peluches, mais tant que cette fragmentation excessive existera, on aura juste le droit de rêver. Et à mon âge, à vrai dire, je ne crois plus aux miracles. ^^

    1. Moi je peux t’assurer que tu mets Bill Gates avec ses milliards, qui arrose à tout va pour que tu ai Linux sur ton PC, et tu l’auras. Croire que tu auras Linux sur 50% des PC de la planète sans l’imposer aux gens est une utopie, et croire que c’est parce qu’il y a trop de choix que les gens ne passent pas sur Linux en est une autre. La grosse majorité des gens ne savent même pas, comme tu l’as dit, ce que c’est Linux et qu’il existe des centaines distrib Linux … Alors qu’ils ont Android sur leur smartphone, une box internet, le dernier robot du gamin …
       Et le côté « la RTBF ou Barry Schwartz l’a dit » permet d’amener à réfléchir mais il ne faut pas considérer que c’est parole d’évangile.

       1. Y’a combien de TV, de smartphones, d’offres internet, d’offres mobile, de canapés, de tables basse, de laptops, de guitares, de lecteurs CD, d’imprimantes, de meubles de cuisine, de vélos. Tout ce que l’on achète est décliné en centaines de marques / modèles. Les gens comparent, se font leur idée et achète en fonction de leurs goûts. Pour moi la principale question c’est l’intérêt que l’on porte. Les gens s’intéressent aux machines à laver pour faire leur choix lors d’un achat. L’OS qui est sur un laptop n’intéresse personne. Les gens ne font pas la différence entre « aller sur internet », « aller sur google » et aller voir ses mails …

          1. Merci pour la crise de fou rire.

             Le choix ? C’est le plus souvent le prix qui entre en jeu, le reste…

             Après, libre à toi de penser qu’avoir 300 marques issues d’une douzaine de producteurs différents est la panacée.

             1. Oui, je me suis dit qu’un peu d’humour ferait pas de mal par les temps qui courent 😂
                (Je ne te rappelle comment on appelle le fait de balayer d’un revers de la main les propos de quelqu’un en disant que c’est juste drôle …)
                Je dis pas que c’est la panacée, je dis que c’est la réalité et que les gens s’y retrouvent quand même.
                Quand on veut, on peut.

                Bonne fin de journée ensoleillée !

                1. Ah, l’histoire de la volonté. Je préfererai toujours la qualité à la quantité. Je me souviens du début des années 1980 avec une explosion de micro-ordinateurs 8 bits tous incompatibles les uns avec les autres qui ont disparus vers la fin des années 1980 car obsolète : les Thomsons TO/MO, Alice, ZX, Dragon, TRS 80, etc…

15. Je suis allé au supermarché ce soir et j’ai voulu acheter de la confiture d’abricot eh bien il y en a…. 22 marques alors j’ai acheté … de la confiture de fraise 🙂

    1. 22 marques et combien de réels fabriquants derrière ? 3 ou 4 à tout casser ?

       1. Oui à tout casser 🙂

       2. Affirmer des choses c’est bien. Mais le fact checking ne t’intéresse pas ?
          Bien entendu, cela n’est pas uniquement valable que pour la confiture 😀

          Ce qui ressort surtout en général, indépendamment du thème, c’est que donner son avis c’est plutôt intéressant dans un discussion et parfois -pour ne pas dire souvent – assez constructif, affirmer que c’est une vérité absolue est plus génant

          1. Parce que résumé une étude de marché par « Le choix ? C’est le plus souvent le prix qui entre en jeu, le reste… » explique difficilement (par exemple pour les smartphones) la chute de Samsung, et le fait qu’il se vend autant d’iphone que de Xiaomi. Cela reduit les études de positionnement de prix à néant. Dans les faits, c’est le positionnement prix qui va faire que les gens achètent, absolument pas le fait que le produit soit le moins cher. C’est peut être vrai dans ton cas, mais je te sais fervent défenseur du « ne faisons pas une généralité d’un cas particulier »
             Sur-ce, je vais me ravitailler en vitamine D

             🙂

             1. Un peu de lecture :
                https://start.lesechos.fr/innovations-startups/entreprendre/pour-vendre-plus-ne-vendez-pas-moins-cher-mais-plus-cher-1177292

                https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/quel-est-le-smartphone-le-plus-vendu-au-monde-133314

                1. Ah, on joue sur la vanité des gens et le fait de leur faire croire que payer plus cher apportera plus de qualité ? 🙂

                   Sans oublier l’effet « wow » qui est lié à la possession – à crédit – du dernier smartphone qui ne fait pas grand chose de plus mis à part être plus cher.

                   Un téléphone sert à téléphoner, envoyer et recevoir des messages et prendre des photos. En gros, les feature phone faisaient presque aussi bien. Je me demande quand les smartphones intègreront la fonctionnalité cafetière, tiens.

             2. C’est surtout en jouant sur l’idée : cher = bonne qualité, ce qui est parfois faux.

                Il y a aussi – comme je l’ai dit dans un autre commentaire – l’effet psychologique de se la pêter même si pour l’achat du smartphone haut de gamme dernier prix, on a contracté un crédit supplémentaire qui se rajoute à celui de la voiture ou de la maison.

                Mais ainsi, on fait parti de l’élite qui peut se payer ce bijou, même si on en utilise même pas 10% des fonctionnalités avancées.

          2. Je n’ai fait que citer des articles et des conférences. Rien d’autre.

             1. Je parlais de positionnement prix, pas spécialement des extrêmes, genre plus cher / moins cher et de ta phrase que j’ai cité.
                Après, effectivement, libre à toi d’emmener le débat sur un terrain qui te sied le mieux …
                Tu es sur une position « qui a tord / qui a raison », je ne suis pas sur que c’est ce qui permet d’élever le débat mais je me trompe peut être.
                Pour en revenir aux DE, je pense que si il n’en restait que 2 (gnome et kde, au hasard …) et que les parts de marché de Linux ( qui n’intéresse personnes au passage, pas plus que les non-parts de marché d’ailleurs )
                1- tu serais bien malheureux
                2- On trouverai encore le moyen de dire qu’il y a trop de DE et que c’est pour cela que Linux n’est pas populaire.

                Mon point de vue, c’est que Linux c’est pour les serveurs et que les Desktop c’est pour les gens qui s’y intéresse et qui connaisse. Comme de plus en plus de gens ne s’intéresse qu’à la finalité d’un produit mais pas vraiment à comment il fonctionne, Linux en Desktop sur une majorité de PC n’arrivera jamais

                1. Je n’ai fait que suivre ta pensée par rapport aux articles que tu as cité en ce qui concerne les prix.

                   Je ne pense pas être dans une logique « qui a tord ou raison ». Simplement, j’essaye de réfléchir aux mécanismes qui font que des personnes s’endettent « inutilement ».

                   Pour la duopole Gnome / KDE, cela a presque existé, c’était dans les années 1999-2001. Le support matériel était à pleurer, les installateurs nécessitant – sauf avec la Mandrake qui montait en puissance – d’avoir un doctorat en informatique pour être utilisables.

                   La non-popularité de linux ? Est-il important qu’il soit populaire en dehors des niches universitaires (où l’on retrouve 99% des théoriciens du 100% libre) et des serveurs ? Non.

                   Quant aux serveurs, il ne faut pas croire qu’ils sont gagnés pour toujours. Rien n’existe éternellement. Qui aurait parié sur Microsoft en 1981 face à IBM et à Digital Research ? Personne.

                   Il est juste dommage – pour reprendre les propos d’un autiste asperger asocial célèbre – que le libre ne libère que le logiciel.

16. Pendant ce temps je goûte depuis quelques temps à l’extrême flexibilité de bspwm, un tiling window manager. C’est vide. Ça en fait presque peur quand on le lance. On est complètement paumé avec le pc devant soi et la doc sur une tablette. On est devant un écran complètement noir avec le pointeur souris qui ne sert à rien.

    L’inconvénient ? Le temps nécessaire pour avoir quelques chose d’utilisable. Merci le confinement. Sans ça, je n’aurait jamais passé le cap. Il me serait d’ailleurs peut être jamais venu l’idée d’essayer de configurer la chose. Faut dire aussi que les distributions qui ont voulu le mettre en avant (Manjaro et Arcolinux) sont passé complètement coté en l’alourdissant, voire en proposant un menu traditionnel à la souris (pas vraiment la philosophie de base, mais bref, passons).
    Un autre inconvénient, la documentation ridicule de la chose, quasi inexistante. Pour m’en sortir j’ai essayé de comprendre les exemple de code disponible sur Github.

    Les avantages ? C’est hautement personnalisable, clairement. Avec des espaces de travail dédiés. Tu veux rajouter des info dans la barre des taches, un script qui la génère dans un fichier texte et on affiche. C’est aussi simple que ça. Pas besoin de gérer des bibliothèques Glib qui changent tout les 6 mois ou autre. Non, un simple fichier texte.
    Avoir une appli dans dmenu ? Pas besoin de créer un fichier desktop, il suffit que l’éxecutable soit dans le PATH.

    On a l’impression que les DE très matures aujourd’hui sont arrivés à rajouter n’importe quoi pour pouvoir justifier une nouvelle version, style Plasma qui propose comme une des nouveautés principales un équivalent à redshift, Pantheon qui annonce un relooking du login. Ouah. Bizarrement ça me donne des envies de retour à l’essentiel.

    Au final, j’ai pas l’impression d’être sur un truc au rabais. J’ai perdu du temps à créer des utilitaires mais qui aujourd’hui m’en font gagner, du temps. Il n’y a rien de trop, rien d’inutile. Juste l’essentiel. Alors ils peuvent faire autant de DE qu’ils souhaitent, comme tu dis si bien, «ça m’en touche une …»

    Pour le plaisir, j’en ai cherché ( mais pas testé ) d’autres dont certains sont morts nés, malformés, ou avec une grosse pathologie néonatale :
    * https://github.com/VeltOS/graphene-desktop
    * https://edeproject.org/
    * https://liri.io/ (liri réprésente l’OS et la distro )
    * https://www.bodhilinux.com/moksha-desktop/ (Bodhi Linux)
    * https://www.sugarlabs.org/ (Fedora et OLPC)
    * https://unity8.io/ (Toujours pas mort … )
    * https://github.com/codesardine/Jadesktop

    1. Si tu as trouvé ton bonheur avec Bspwm, tant mieux. Personnellement, je suis plus environnement de bureau, ayant connu la grande époque de fvwm95 😉

       Sur un point, je suis d’accord : les environnements sont devenus tellement complets, que c’est la recherche absolue du moindre petit truc à réécrire qui est à l’ordre du jour.

       Pour ta liste de fin, j’en connais une bonne partie… Malheureusement.

       Graphene ? Un projet avec deux ou trois personnes derrière… Qui est désormais archivé, et le site velt.io répond aux abonnés absents. RIP, donc.
       EDE ? Rien de nouveau du niveau du développement depuis 2016, dixit leur page sourceforge. RIP ?
       Liri ? La fusion de deux projets basés sur QT et Wayland.
       Moksha ? Un fork d’e17 de mémoire car le code bouge trop vite en amont
       Sugar et Unity8 ? Ça existe encore ?
       Quant à JadeDesktop, comment dire ? Un environnement codé en JS et CSS, c’est super léger, non ?

17. Les environnements de bureau ? Vaste question. L’arbre qui cache une forêt de dures réalités.

    On ne verra jamais d’applications compatibles avec l’open-source, rivaliser avec celles que développent les monstres du logiciel propriétaire. C’est valable également pour les pilotes et le support matériel, dont les joueurs ont besoin. Trop d’intérêts sont en jeu, et les entreprises ont mieux à faire que de s’emmerder à tenter de conquérir des parts d’un marché incertain, alors qu’ils dispose d’une clientèle aussi captive que fidèle.
    On n’imagine pas un chef de cuisine de l’administration pénitenciaire se demander si ce qu’il fait à manger plaît à ses pensionnaires.
    Quand le développement coûte plus cher que ce que rapporteront les ventes, un chef d’entreprise ne se pose aucune question.
    Alors, faute de pouvoir forker des logiciels qui ne sont pas libres, puisque c’est interdit, on se contente de développer… des environnements de bureau.

    Dans l’absolu, combien de bureaux sont vraiment fonctionnels ? 5 ? Le reste, tient plus de l’acharnement thérapeutique que de la maintenance ou du développement. Ca végète en attendant que les quelques amateurs de configurations exotiques en aient marre de s’emmerder.

    Je me fous de savoir s’il disparaîtront du paysage, et je me fous encore plus de savoir quand ça se produira. Puisque pour ce qui me concerne, c’est déjà fait depuis longtemps.

    Savoir si avec moins de bureaux on aurait plus d’applications et d’outils, c’est comme se poser la question du trop grand nombre de système Gnu\Linux. Faute de savoir développer un autre logiciel de traitement d’image que Gimp, on sort l’iso d’une distro, ou on fork un bureau pour produire une nième dérivée de gnome et d’Ubuntu. Tout en vantant les mérites des interfaces à l’ancienne, de type Ncurse ou CLI.
    Finalement, le pseudo geek est vraiment le dernier des crétins. Puisqu’il nous sort de l’interface graphique pour crier sur tous les toits qu’il n’y a rien de mieux qu’un émulateur de terminal.

    Les exemples sont nombreux, comme l’outil d’installation d’une Manjaro en interface CLI, pour une distro orientée grand public, ou Pamac-cli, pour des utilisateurs qui veulent seulement pouvoir cliquer sur une souris pour garder leur distro à jour.

    Qu’est-ce que de telles choses ont apporté à un distribution ? Rien du tout. Le gars qui veut s’amuser avec de la ligne de commande n’a pas besoin de ça, et celui qui veut se servir de l’interface graphique ne s’en sert pas non plus. Un outil qui ne sert à rien, quand d’autres ne seront jamais développés.

    Les grandes maisons du libre préfèrent se tirer la bourre sur le marché de paquets universels qui ne servent à rien, puisque les mêmes logiciels sont disponibles sous d’autres formats qui posent moins de problèmes.

    Et ce ne sont pas sur les développeurs de distros nichesques qu’il faut compter, puisqu’ils ne sont en majorité que des mouches qui volent autour du cul des vaches.

18. « Linux Mint fait tout aussi bien » ! J’espère, et ce serait malheureux 🙂

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